| GLENN BECK Entrevista con Benjamin Netanyahu Transmitida por televisión el 17 de Noviembre, 2006 – a las 19:00:00 ET ESTA ES UNA TRANSCRIPCION HECHA CON PRISAS Y ES POSIBLE QUE ESTA COPIA NO SEA EL FORMATO DEFINITIVO, PUDIENDO SER ACTUALIZADA. (COMIENZO DEL VIDEO CLIP) GLENN BECK, ANFITRION (doblaje): Benjamin Netanyahu, fue nombrado Primer Ministro en Israel en Mayo de 1996 en la primera elección directa en Israel. Como primer ministro, combinó la lucha contra el terrorismo con el avance del proceso de paz. Durante los tres años de su gobierno, los ataques terroristas disminuyeron drásticamente. En los Estados Unidos se le ha acreditado directamente el papel central que desempeñó en cambiar la política americana relacionada con el terrorismo internacional. Ahora ha hecho una declaración contundente y valiente: recomendando al mundo que preste atención a Irán y advirtiéndonos que es muy posible que nos estemos enfrentando con la III Guerra Mundial. Poderoso, influyente y con una honestidad que infunde temor, el Primer Ministro Benjamin Netanyahu se enfrenta esta noche con una serie de preguntas de lo más honestas. (FINAL DEL VIDEO CLIP) BECK: Bienvenido al programa. Los Viernes en este programa rompemos con todas las normas, bueno la verdad es que es algo que hacemos durante toda la semana. Nos tiramos una hora hablando acerca de una persona o de un tema determinado. Esta semana, el enfoque de nuestro programa ha sido nuestro especial, sobre el extremismo islámico. Queríamos pasarnos una hora entera con un caballero que conoce el tema de manera extraordinaria, el anterior Primer Ministro israelí Benjamin Netanyahu. Hola, señor bienvenido. BENJAMIN NETANYAHU, PRIMER MINISTRO ISRAELI: ¿Cómo está usted? Me alegra estar con usted. BECK: Este programa y esta hora en particular queremos dedicarla a hacer preguntas que creo que podemos a veces considerar como preguntas políticamente incorrectas. Si he de ser sincero yo no era más que un sencillo americano de a pie, hasta justo antes del 11 de Septiembre, sin pretender ofender a nadie señor, pero Israel y los palestinos, todo aquel que lleve tantísimo tiempo discutiendo, como digo sencillamente como un simple americano antes del 11 de Septiembre pensaba: "Oh, ¿sabes una cosa? Sigan adelante con el tema, en lo que a mi respecta todos ustedes pueden caerse en medio del mar y a mi me importa un comino, porque ustedes están siempre peleando." Pero entonces sucedió lo del 11 de Septiembre y empecé a pensar: "Caramba, tal vez debiera prestar atención a esto." Y muchos norteamericanos vieron y pensaron: "Un momento, nos enfrentamos con un verdadero problema." Pero ahora las cosas están cambiando incluso más y usted dijo algo en Los Angeles que yo le agradezco tanto que por fin haya alguien que lo haya dicho, es decir que esta es la III Guerra Mundial, y que esto es Alemania en el año 1938. ¿Puede usted explicar eso? NETANYAHU: Irán es Alemania y es el año 1938, excepto que este régimen nazi que se encuentra en Irán, es una clase de fanatismo religioso, que en realidad lo que quiere es dominar al mundo entero, aniquilar a los judíos, pero al mismo tiempo aniquilar también a los Estados Unidos de América. No olvide que nosotros somos el pequeño Satanás, pero ustedes son el gran Satanás. BECK: Correcto. NETANYAHU: Nosotros no somos más que una estación intermedia de camino a ustedes. De modo que tenemos este fanatismo fundamental que está ahí y es como una secta mesiánica; es una secta mesiánica religiosa que cree en el Apocalipsis y además creen que ellos deben de acelerar ese Apocalipsis a fin de conseguir el colapso del mundo occidental. BECK: Pero como usted sabe nadie está diciendo….¿por qué no dice George Bush estas cosas? ¿A qué es debido que locos como yo seamos los que estamos diciendo estas cosas? ¿Por qué los medios de difusión no están sacando a relucir estos hechos? NETANYAHU: Bueno, la verdad es que creo que están empezando a hacerlo, pero es algo que es preciso explicar y es por eso que agradezco la oportunidad de decirlo, pero si tuviese que ofrecer una analogía, ya sabes, Glenn, estaba buscando una analogía para intentar explicar a los norteamericanos lo que hay de peligroso en que Irán adquiera armas nucleares. ¿Te acuerdas de aquellos locos en Waco, Texas? BECK: Sí, David Koresh. NETANYAHU: ¿David Koresh? BECK: Sí. NETANYAHU: Pues imagínate a David Koresh con armas nucleares. Imagínate a David Koresh, no con cientos de seguidores, sino con millones de ellos con armas nucleares, deseando borrar a América del globo terráqueo, deseando destruir a todos los aliados de los Estados Unidos y deseando apoderarse de todo el suministro de petróleo del mundo. Si los lunáticos se escapan del hospital psiquiátrico eso es una cosa, pero si le pueden echar el guante a un arma nuclear, esa es otra cosa muy diferente y esa es una clase de secta, es la secta del Mahdi, un hombre santo que desapareció hace mil años. Y el presidente de Irán está convencido de que regresará a la Tierra este hombre santo en una gran guerra religiosa entre los creyentes musulmanes y los infieles. En ese Apocalipsis morirán millones de personas y los creyentes musulmanes irán al cielo. Eso es peligroso si pueden apoderarse de armas nucleares para convertir su fantasía en una realidad y es a eso a lo que está llegando el mundo. Como recordarás, la gente dijo algo por el estilo acerca de Hitler en los años 1930. Decían que era un hombre con una ideología loca, que era muy fanático, muy peligroso y si lograba hacerse con el poder militar lo utilizaría y la verdad es que Hitler lo usó, pero Hitler intentó desarrollar armas atómicas, lo intentó solo después de haberse embarcado en un conflicto mundial. Ahmadinejad, el presidente de Irán, está primero intentando desarrollar armas nucleares y a continuación ir adelante con su desquiciada fantasía de un conflicto global, de modo que es preciso detenerle. Yo opino que cuando alguien se encuentra ante algo tan fanático y peligroso como esto, lo que debemos de preguntarnos ahora no es si es preciso detenerle, sino ¿cómo vamos a impedírselo? BECK: Yo estuve en el Memorial del Holocausto en Washington, D.C., y una de las salas más poderosas en mi opinión fue una en la que tenían todos los periódicos sobre una pared y todos los titulares. Lo que más me llamó la atención y me impresionó fue el hecho de que Hitler fue muy claro, terriblemente claro. Dijo básicamente: "Llevaos a los judíos antes de que los mate.” Y todos lo que lo oyeron hicieron oídos sordos. Permítame que represente el papel de abogado del diablo con usted. Hemos oído de toda clase de personajes locos, especialmente en Irán, desde hace muchísimo tiempo. ¿Qué le induce a usted a decir que debemos de tomarnos muy en serio las palabras de este loco en concreto? ¿En qué se diferencia este individuo de los otros fanáticos religiosos que hemos visto hasta el día de hoy, a los que en realidad lo único que les interesa es el poder y no están interesados en el Apocalipsis? NETANYAHU: La verdad es que esa es una pregunta que me han venido haciendo desde la década de los 90 y lo que yo digo es que occidente no entiende en realidad al Islam militante, así que escribí un libro en 1995 y dije que si occidente no despierta ante la naturaleza suicida del Islam militante, lo próximo con lo que se va a encontrar es que el Islam militante está haciendo que se derrumbe el Centro de Comercio Mundial. (World Trade Center.) Otras ideología alocadas no hacen cosas así, pero el Islam militante sí lo hace y está compitiendo. Existen dos clases diferentes: los Suni, dirigidos por Al Qaeda, que han sido los responsables del ”World Trade Center” y luego están los Shia, dirigidos por Irán, que lo que quieren es superar eso teniendo armas nucleares con las cuales poder dominar al mundo y a la larga acabar con los Estados Unidos de América. Nosotros somos sencillamente su primer objetivo. Ellos nos odian porque somos ustedes y somos la estación intermedia en Oriente Medio. Ellos odian a Israel porque representa a los Estados Unidos de América. No odian a América por causa de Israel, porque nosotros formamos parte integrante, según ellos, de esa misma civilización hedonística que ellos odian. BECK: Sí, claro. NETANYAHU: De modo que considero que el verdadero problema es: ¿Vamos a permitir que este régimen fanático, esta secta mesiánica del Apocalipsis, le eche mano a las armas nucleares? Creo que eso es una locura. Y no creo que se trate solo de un asunto que tenga que ver con Israel, como tampoco fue el caso de Hitler algo relacionado sencillamente con la cuestión judía. Hitler comenzó la aniquilación de los judíos, pero no tardó mucho en amenazar al mundo entero y los Estados Unidos despertaron tarde, después de que muriesen 6 millones de judíos. Pero en nuestro caso, como sabes, no es preciso que despertemos muertos para que la gente se dé cuenta de que está amenazando a América. Nosotros queremos al mismo tiempo defendernos a nosotros mismos, defender sin duda al estado judío, pero además defender también a América y librar a la civilización de aquellos que quieren acabar con nuestras libertades y con nuestras vidas. BECK: Estoy asombrado ante los paralelismos de la II Guerra Mundial, es sencillamente increíble, en todos sus aspectos, oímos a la gente decir todo el tiempo: "Es por causa de los judíos, de Israel, ellos son los que causan el problema, los que han hecho todas esas cosas horribles, etc., etc., etc.," como si Hitler hubiera usado a los europeos diciendo: "bueno es por causa del tratado de Versailles, por causa de esto y lo otro." Eso no es más que una tapadera para introducir el verdadero plan de Hitler. NETANYAHU: Permíteme hacerte una pregunta, porque como ves la gente no entiende nada sobre esto. A Ahmadinejad, el presidente de Irán y la secta que representa, les trae sin cuidado si llegamos a un acuerdo con los palestinos o si no lo hacemos. En lo que a ellos respecta, el único trato posible es la eliminación de Israel e incluso eso para lo único que serviría sería para eliminar un obstáculo del camino a Europa y del camino a los Estados Unidos. Israel podría desaparecer y no haría ninguna diferencia. BECK: Entonces ... NETANYAHU: Porque ellos lo que quieren es destruir América, no a nosotros. Nosotros somos tan solo un obstáculo en su camino. Ellos no están interesados en Israel, per se, lo que les interesa es acabar con la civilización occidental, a cuya cabeza se encuentran los Estados Unidos. Es por eso que vosotros sois el gran Satanás y nosotros somos tan solo el pequeño Satanás. BECK: Dígame usted el aspecto que tendrá el mundo si no actuamos. NETANYAHU: Si no actuáis, eso significa que será la primera vez en la historia del mundo en que un régimen totalmente inestable, globalmente loco tendrá en su poder bombas atómicas y los medios para hacer uso de ellas. Lo cual significa que dominarán rápidamente Oriente Medio. Convertirán el Golfo Persa en un estanque iraní y controlarán el suministro de petróleo del mundo y probablemente usarán las armas primero en contra de mi país y a continuación para intimidar o para amenazar a Europa, lo que quieren es controlar el mundo. Claro que a la postre acabarán por ser eliminados, pero ¿cuántos millones tendrán que morir para que eso suceda? ¿Cuántas ciudades serán destruidas antes de que el mundo y la civilización occidental se de cuenta de que esto no es un problema local, que esto es su problema, que va dirigido en contra de vosotros? BECK: Está bien, cuando regresemos, porque tenemos que hacer una pausa, pero cuando regresemos, quiero que conteste usted a la pregunta de mi padre. Mi padre me dijo por teléfono hace un par de semanas: "¿Sabes una cosa? Nosotros somos los Estados Unidos de América y nadie puede derrotarnos, punto. En realidad no es un gran problema." Y la segunda cosa que quiero que nos explique usted es: ¿cuánto tiempo nos queda antes de que nos encontremos directamente en su línea de fuego? Volveremos con el Primer Ministro Benjamin Netanyahu en un momento. (PAUSA COMERCIAL) BECK: Estamos de regreso y estamos pasando una hora entera con el Primer Ministro Benjamin Netanyahu, hemos estado hablando sobre la situación toda la semana. Antes de que hiciésemos la pausa, le dije a usted que estaba hablando con mi padre por teléfono y me dijo: "Bueno, ya sabes, estás hablando sobre un tema que asusta mucho. Glenn, nosotros somos los Estados Unidos de América. Nadie puede entrar aquí y destruirnos." Y yo le contesté: "Padre, si la gente no despierta eso es exactamente lo que va a suceder." Por favor convenza usted a mi padre y a otros de que eso es verdaderamente una posibilidad. NETANYAHU: Lo que tu padre dice es absolutamente cierto en el caso de potencias a las que se puede disuadir. La Unión Soviética poseía suficientes armas como para destruir a los Estados Unidos, pero se daban cuenta de que vosotros les destruiríais a ellos, de modo que se dejaron disuadir porque no son gente suicida. Pero el Islam militante es suicida. Con frecuencia colocan su fanatismo, su ideología por encima de su supervivencia. Es por eso que nunca hubo suicidas con bomba comunistas, pero el Islam militante produce montones de ellos, batallones enteros y se introducen y destruyen los edificios en Nueva York. Dime una cosa: ¿tu dudas, por ejemplo de que si Al Qaeda tuviera en su poder armas nucleares esta ciudad seguiría existiendo? BECK: Oh, por supuesto que ya habría desaparecido. NETANYAHU: ¿Dónde vive tu padre? BECK: En Seattle. NETANYAHU: No, eso está lejos, pero también podrían llegar allí, ¿no es cierto? Y Seattle podría desaparecer, porque ellos no se dejan disuadir. Esa es la cuestión. Si fuesen una potencia normal, un régimen normal, sin esta loca secta mesiánica de la muerte, la idea de que tienen que morir millones de personas para que ese Mesías islámico en particular pueda venir, millones tienen que morir y cuanto antes mejor, en opinión de ellos, porque tienen esta secta y eso es lo que hace que sean tan terriblemente peligrosos si logran adquirir armas nucleares para ir adelante con su plan. De modo que tu padre tendría razón si estuviésemos tratando con la Unión Soviética... BECK: Sí claro. NETANYAHU: ... o con Rusia o con China, o con la India. Ninguna de las potencias que poseen actualmente armas nucleares tienen ese fanatismo, esa desquiciada ideología, pero Irán sí la tiene. De manera que si Irán las adquiere y consideran que vosotros sois su peor Némesis, nosotros no somos más que un subordinado, ocupamos un lugar secundario, así que da la casualidad de que somos el pequeño Satanás, un pequeño accesorio de América. Pero su objetivo es dar marcha atrás mil años en la historia. El que surgiese occidente, el que surgiese América no son otra cosa mas que una equivocación en la historia, que es preciso corregir por medio de este Apocalipsis. No esperéis a que se den cuenta de esto; no permitáis que este David Koresh en Teheran eche mano a las armas nucleares a fin de que pueda demostrar sus teorías con nosotros o con vosotros. BECK: Está bien. Yo tuve una conversación con Rush Limbaugh esta semana. Y cuando uno está en su programa, normalmente no se acostumbra a discrepar con sus ideas porque es un hombre realmente brillante. Me dijo: "Glenn, creo que esto va a suceder y creo que tenemos que... que el mundo va a cambiar durante los próximos 15 años." Y yo le contesté: "Odio no estar de acuerdo con usted, pero creo que solo nos quedan tres años." ¿Cuánto tiempo nos queda antes de que sea demasiado tiempo para que despertemos? NETANYAHU: Hay diferentes cálculos al respecto, pero todos ellos están dentro del marco de los dos, cuatro o cinco años y puede que estemos equivocados. Estábamos equivocados en cuanto a Corea del norte porque ha resultado que han podido obtener.... BECK: Pero Corea del norte….cuando dice usted Corea del norte, ya sabe Corea el norte, dijimos que era inaceptable que Corea del norte tuviese armas nucleares. Creo que cuando, ya sabe usted, vimos las imágenes de esa montaña donde realizaron la prueba. Creo que cuando vemos la tierra elevarse en Irán, creo que han probado con éxito un arma nuclear, no creo que digan: "Vale, vamos a esperar que las Naciones Unidas nos digan...." Lo que creo es que nos llamarán y nos dirán: "Sacad todas vuestras cosas y largaos de Oriente Medio," y entonces el juego ha comenzado. NETANYAHU: Sí y puedo asegurarte que han ido mucho más lejos que eso, créeme. BECK: Sí claro. NETANYAHU: ¿Cuánto tiempo llevará? Es posible que los cálculos sean equivocados. Yo me estaba refiriendo al hecho de que la gente creía que a Corea del norte les llevaría más tiempo producir un dispositivo, el primer dispositivo y en este caso creemos, aunque no lo sabemos, la declaración oficial del jefe de inteligencia israelí, y esto es algo que puedo decir porque ha sido publicado, es algo que ha dicho el Comité de Asuntos y Defensa Extranjeros en nuestro Knesset, nuestro parlamento, dijo que les llevará aproximadamente unos tres años cruzar todo el umbral de la tecnología nuclear, y luego necesitarán uno o dos años para convertirla en armas. Pero esto como mucho nos daría cinco años, pero es muy posible que fuese el año que viene. Ahmadinejad, el presidente de Irán, presume de que ya se ha subido al tren de alta velocidad. BECK: Entiendo. NETANYAHU: Ayer, la comisión de la agencia atómica internacional descubrió hace dos días que había rastros de plutonio enriquecido en Irán, lo cual significa que van adelante con la fabricación de esas armas. De nuevo las armas apuntarán a mi país. Quiero ser, como tu dices, totalmente franco... BECK: Sí claro. NETANYAHU: ...divulgación. ¿Cómo lo llamas? BECK: Poner las cartas sobre la mesa. NETANYAHU: Por supuesto, sí. A mi me preocupa la supervivencia de mi país, pero también lo está Checoslovaquia. BECK: Por supuesto. NETANYAHU: Se vio sumida y el pueblo judío se vio sumido por Hitler. De modo que ¿qué hacer? Esto va de camino a sumir al mundo entero. Y cuando te enfrentas con esta secta religiosa fanática, no se le puede permitir que siga odiando a los Estados Unidos, deseando acabar con los Estados Unidos y a cualquiera que se relacione con vosotros, como Israel. No permitimos a estos fanáticos echar mano a las bombas atómicas. BECK: La gente... NETANYAHU: Y dile a tu padre que esta gente no se deja disuadir. Ese es el problema principal: no se dejan disuadir. BECK: La gente decía que yo estaba loco por decir, antes de que nos metiésemos en Irak, que no se trataba de Irak, sino de Irán, ¿tengo razón, estoy equivocado y por qué? NETANYAHU: Creo que tienes razón. Creo que en el más amplio.... y hay un orden más importante aquí. Opino que Afganistán fue el primero y envió a Al Qaeda, que tenían el derecho a hacer. Al conseguir Irak, conseguisteis Libia, que desmanteló su programa nuclear. Pero Libia y el Irak de Saddam Hussein eran esencialmente los matones del vecindario, muy peligrosos, muy ya sabes, venenosos, pero se podía o bien derrotar su dictadura u obligarles a nacer de nuevo, ¿no? Como en el caso de lo que intenta hacer Gaddafi. ¡No son gente suicida! Si hubierais tenido a Irán, hubierais acabado con toda la cadena y hubieseis eliminado a los más virulentos y peligrosos de todos ellos. Este es un régimen que intenta influenciar a un billón de personas en el mundo entero, a un billón de musulmanes. Por supuesto que no van a influenciar a un billón de musulmanes, pero imaginemos que influencian al 10 por ciento. Eso son 130 millones o más de 100 millones de personas. Y no se trata tan solo de la capacidad para incitar a los radicales en cada una de las capitales occidentales o en cualquier lugar, desde San Francisco a Bali, Indonesia y Bali e incluso el norte, el sur, cualquier parte. Es que van a disponer de las armas nucleares para apoyar su terrorismo. Tendrán el terrorismo apoyados por un paraguas nuclear, de manera que el terrorismo que hemos presenciado hasta hoy alcanzará unas dimensiones que aún no hemos visto y lo más espantoso de ese terrorismo es que, de hecho, es posible que usen las bombas atómicas en contra de nuestras ciudades y nuestros países. BECK: Entiendo. Mas con el Primer Ministro Benjamin Netanyahu en unos minutos. Hablaremos sobre Irak y también sobre por qué tantos judíos aquí en América han votado por los demócratas. (RISA) (PAUSA COMERCIAL) BECK: Bienvenidos de nuevo al programa. Estamos pasando una hora entera con el ex-Primer Ministro Benjamin Netanyahu de Israel. ¿Va usted a presentarse de nuevo a las elecciones? NETANYAHU: Sí. BECK: Bien, hablemos un poco sobre Irán, perdón quiero decir acerca de Irak. Para empezar una pregunta sincera: ¿Nos teme usted a nosotros? ¿Teme usted que nos estemos volviendo blandos? NETANYAHU: Tal vez a corto plazo los Estados Unidos podrían encontrarse con algunas contrariedades. A largo plazo, las naciones libres siempre ganan, ya sabes. Pero la cuestión es: ¿a qué precio? BECK: Esa no era realmente la pregunta, pero permitiré que escape usted. NETANYAHU: Bueno, mira .... BECK: Lo intentaré una vez más. Teme usted que nosotros... NETANYAHU: Me he librado de esa. BECK: Actualmente estamos proponiendo un repliegue por fases, que de traducirse, sería como salir zumbando. ¿Qué pasará si nos vamos de allí? NETANYAHU: Creo que os vais a encontrar con que es más difícil de lo que pensáis, porque lo que sucede cuando se sale huyendo, cuando se sale zumbando del terrorismo, es que el terrorismo tiene esta lamentable costumbre: que persigue al que huye. Sin embargo, esa es una decisión americana que debéis de tomar vosotros. BECK: Sí, pero son muchísimas las personas que creen, ya sabe usted, no se han puesto en pie. No creo que la mayor parte de la gente entienda el temor bajo el cual viven las personas por causa de estos desalmados que, como usted sabe, le están cortando la cabeza a muchos, pero están diciendo: "Si los iraquies lo desean con tanta desesperación, deberían de enfrentarse con la responsabilidad y nosotros nos marcharemos, porque como es lógico son muchas las personas que consideran que es responsabilidad de ellos." NETANYAHU: Escucha, no es mi intención participar en un debate acerca de Irán, quiero decir Irak, porque en cierto modo considero que nos estamos desviando del verdadero argumento. Lo que vosotros decidáis hacer es, al fin y al cabo, una decisión americana... BECK: Sí. NETANYAHU: ... tanto si os marcháis por fases como si lo hacéis siguiendo un plan concreto, os marcharéis sin plan, permaneceréis en Irak, bueno, sea como sea, si Irán consigue armas nucleares estando justo al lado, perderéis Irak y no solo perderéis Irak, sino todo el Oriente Medio y perderéis el control del mundo del suministro de petróleo y vuestras ciudades se hallarán bajo la amenaza nuclear de un régimen loco y fanático. De modo que la cuestión es: ¿Por qué se centra el debate norteamericano exclusivamente sobre Irak cuando deberíais estar examinando lo que sucede en la nación vecina? Y lo ultimo que deberíais de hacer, sea cual sea vuestra decisión respecto a Irak me gustaría daros un consejo sobre esto: No hipotequeis esa solución a los iranies. No os coloquéis en una situación en la que les estéis concediendo a los iraníes ninguna clase de permiso para desarrollar su propio programa nuclear a cambio de cualquier cosa que ellos hagan con vosotros en Irak, de lo que hagáis o dejéis de hacer. Deberíais de detener el programa nuclear iraní porque es una grave amenaza para la seguridad del mundo y para la seguridad de los Estados Unidos. BECK: Permítame expresarle mi mayor temor. Mi mayor temor es que, ¿solo nos queda un minuto? Déjeme que lo afirme y después quiero regresar porque quiero escuchar su respuesta completa sobre esto. Mi mayor temor es que les están tendiendo una trampa, que Israel no va.... no va realmente a hacer nada al respecto. El resto del mundo ya está empezando a hablar y decir: "Escuchad, hablemos sobre paz con Irán. Hagamos que Irán y Siria sean compañeros a favor de la paz,” lo cual es una locura total. Os vais a encontrar en una posición diciendo: "Está bien, no podemos hacer nada." Tendréis que ir y hacer algo al respecto y entonces el mundo entero se volverá y dirá: "Es por causa de Israel, cuando estábamos tan cerca de la paz.” NETANYAHU: Sí bueno, eso fue lo que dijeron sobre Checoslovaquia cuando la sacrificaron por Hitler convencidos de que disfrutarían la paz en su tiempo y los Acuerdos de Munich y no resultó ser más que sencillamente alimentar al lobo y despertar su apetito. Pero te diré una cosa: alguien va a tener que acabar con el programa nuclear de Irán. BECK: Está bien, eso es algo a lo que deseaba llegar. Tenemos que hacer rápidamente una pausa, pero volveremos en un momento. (PAUSA COMERCIAL) BECK: Estamos de regreso con Benjamin Netanyahu, el anterior primer ministro de Israel, hablando un poco acerca de traficar con el temor aquí con Glenn Beck. ¡Qué sorpresa! Acabamos diciendo que estoy convencido de que les están tendiendo una trampa a fin de conseguir que ustedes....porque ustedes van a... bueno, permítame que le pregunte. ¿Van ustedes a hacer una movida, si nadie más lo hace, sobre Irán? ¿Cree usted que se verán obligados a avanzar si nadie más lo hace, con el fin de detenerles? NETANYAHU: Si esa es la única opción, es preciso detenerles y si eso significa salvar la vida del estado judío y otros 6 millones de judíos que viven en Israel, entonces la respuesta es sí, porque nos reservamos el derecho a vivir. El pueblo judío no va a dejarse traicionar de nuevo y ser víctima de un segundo holocausto por causa de un hombre que niega el primer Holocausto mientras se prepara para nuestra aniquilación masiva. ¿Qué haríais vosotros? Imagínate que alguien dijese: "Vamos a lanzar bombas sobre América. Vamos a destruir América," y vosotros os ponéis cómodos y decís: “No lo está diciendo en serio." El se prepara, lo hace porque iba en serio. ¿Os vais a quedar impasibles y permitir que lo haga? BECK: Tengo que decirle algo y lo he dicho muchas veces ya, sin intención de ofender, Canadá, porque sé que tenemos un gran público canadiense que nos escucha, pero quedareis abrasados. Quiero decir que, si tuviésemos a alguien junto a nuestra frontera diciendo lo mismo que están diciendo la gente junto a vuestra frontera: “oh, pasaremos sobre ellos como una apisonadora.” ¿Pero qué significa eso? Digamos que ustedes entran cuando la verdad es que están tan por debajo de la tierra, ¿tienen ustedes la capacidad necesaria para realizar esto? Y si lo consiguiesen, ¿qué es lo que eso representaría para Oriente Medio y el resto del mundo? NETANYAHU: Creo que no resulta especialmente útil discutir acerca de esta clase de cuestiones. Yo diría que debemos tener en cuenta el factor tiempo. Cuanto más esperemos, más difícil se vuelve la situación y mayor será la potencia de armas que necesitarán. Cuanto antes lo lleven a cabo y de hecho, cuanto antes lo hagan, podrían incluso evitarse la acción militar. Por ejemplo si pudieran contar con un esfuerzo internacional concertado, es posible que lograsen que Irán se volviese atrás, pero cuanto mas esperen, tanto más difíciles se volverán las opciones. Considero que eso es lamentable, pero tú me has preguntado qué aspecto tendrá el mundo si nosotros o vosotros emprendéis una acción en contra de Irán. ¿Tomarían ellos represalias? Sí, por supuesto, pero no dispondrían de armas nucleares para tomar represalias. Te aseguro que no queréis que tengan bombas atómicas. BECK: Lo entiendo y estoy de su parte. Sin embargo, sabe usted cuando dice que si entramos y nos apoderamos.... (CROSSTALK) BECK: ... y las gentes se levantarán, ya sabe. Yo estaba hablando con James Baker y le dije, ya sabe, ¿los problemas en que se halla sumida Europa? Nosotros pensamos en estos...: ‘oh, bueno, tendremos que, ya sabe usted, depender de nuestros aliados europeos. ¡Santo cielo! Si los extremistas musulmanes que se encuentran en el centro de esas ciudades por toda Europa decidiesen participar en un levantamiento, uniéndose todos ellos, los ejércitos de Europa van a estar ocupados en Europa participando en una guerra, valga la redundancia, de guerrillas calle tras calle. NETANYAHU: Pero ¿sabes una cosa? Es una cuestión interesante. Hay comunidades musulmanas entremezcladas por todo el mundo y, por supuesto también por toda Europa. Muchas de ellas, la mayoría son gente pacífica. BECK: Sí. NETANYAHU: ¿De acuerdo? Pero existe un núcleo extremista. El núcleo extremista se vuelve más extremo cuando las dos clases virulentas del Islam militante se vuelve más y más poderoso. Cuando derribaron las torres del Centro de Comercio Mundial en Nueva York, consiguieron más seguidores, cuando Irán adquiere armas nucleares también consiguen más seguidores. De modo que las comunidades musulmanas de todo el mundo se están fijando en ellos. Están, por así decirlo, sentados sobre los gradas y están contemplando esto y están diciendo: "¿Quién está ganando, occidente, las fuerzas de la civilización tal y como nosotros las entendemos o los militantes?" Si da la impresión de que los militantes están teniendo éxito, entonces va en aumento la capacidad de reclutar mas radicales en Europa y en otros lugares, hasta en los Estados Unidos, de manera que es importante... BECK: Bueno, eso es debido a que entienden que la razón por la que todavía siguen viviendo de la manera que lo hacen, con palos y piedras, es debido a que no han sido lo suficientemente militantes en su propia religión, porque no se han sometido lo suficiente a la ley Shia, etc., etc. NETANYAHU: Eso no es verdad, de hecho estoy convencido de que es todo lo contrario. Pienso que si da la impresión de que están ganando dicen: "Ah, Allah está con nosotros.’ Lo cual significa que la dirección del extremismo tiene futuro.” Lo que realmente debemos de hacer es crear la desesperación en los militantes. Lo que se debe hacer es crear la desesperación, en el sentido de que no tienen éxito en nada y que jamás lograrán derrotar a occidente. Incluso aunque nos encontremos con tropiezos, las sociedades libres, estas sociedades libres pro-realísticas, que tenemos, os van a derrotar. La manera en que seguís esta creencia pre-medieval, que es una locura que tenéis, no va a gobernar al mundo. No hay la menor oportunidad de que gobierne al mundo, porque las sociedades libres son mucho más resistentes de lo que vosotros os creéis. Cuando ellos crean eso, no podrán seguir reclutando gente, pero cuando creen lo contrario es cuando reclutan, así que es muy importante que entiendan que van a perder y que va a ser pronto. BECK: De acuerdo. Hemos hablado acerca de la posibilidad de que mueran millones de personas en la Tercera Guerra Mundial y en un holocausto nuclear, que será otro Holocausto para los judíos, pero permítame que ahora le haga una pregunta muy difícil. NETANYAHU: ¿Esa era la parte fácil? (RISA) BECK: Esa era la parte fácil, pero ahora viene la difícil. Me siento tan frustrado y dije que iba usted a estar en el programa. He recibido tantos e-mails de personas que me han hecho la misma pregunta y que no sabemos cómo responder. ¿A qué se debe que los conservadores sean los más fuertes, en lo que se refiere a la protección de Israel, nosotros somos los más... los más fuertes en defensa, a pesar de lo cual muchos judíos aquí en América están tan excitados con ser liberales y se ponen de la parte del pueblo, los políticos, que sencillamente están dispuestos a tirar la casa por la ventana? No lo entiendo y muchos americanos tampoco lo entienden. ¿Qué es lo que no pueden ver, quién está dispuesto a mostrarse firme y pensar que es importante defender a Israel? NETANYAHU: Es evidente que existen diferencias de opinión respecto a cuál es la clase de defensa adecuada y no voy a meterme en eso, me refiero a los judíos americanos.... BECK: Ya le advertí que sería una pregunta difícil. NETANYAHU: ... Los judíos norteamericanos son americanos leales. Es solo que tienen una diferente.... BECK: No, no, no, no, no estoy diciendo... (CROSSTALK) NETANYAHU: Tienen diferencias entre ellos. Tu sabes que algunos de los más poderosos conservadores en los Estados Unidos son judíos y algunos de los más poderosos liberales son judíos, de manera que existen diferentes puntos de vista. A mi me basta con mi política en Israel como para ir a meterme... (CROSSTALK) BECK: Por supuesto, como para meterse en la nuestra. NETANYAHU: ... la política americana y tengo suficiente política judía en Israel, por cierto, mucho más de lo que puedes imaginarte. BECK: En ese caso permítame que vaya a la clase de política que creo que se sentirá usted más libre para hablar sobre ella: las Naciones Unidas. ¡Recorcholis! No entiendo a las Naciones Unidas, no lo entiendo. Ni siquiera entiendo....cuando fui por primera vez a Israel, fue después del 11 de Septiembre y quería realmente entender. Viajé a Israel, y fui a la frontera entre Israel y el Líbano. Me encontraba allí y vi un enorme tablón de anuncios con soldados israelíes a los que les habían cortado la cabeza y debajo, en hebreo, decía algo así como: "Sharon, tus perros se mueren aquí." Y fue una de las cosas más dolorosas, yo soy americano, fue una de las cosas más horribles que jamás he visto. Y estaba junto a un lugar donde había un pequeño fortín, sobre el cual había dos banderas: la bandera del Líbano... NETANYAHU: Y la de las N.U. BECK: y la bandera de las N.U. NETANYAHU: Exacto. BECK: ¿Qué le dice eso a usted? NETANYAHU: Me dice que las N.U. son como una buena separación entre adultos que consienten. Si tenemos dos gobiernos que desean hacer la paz entre ellos y colocan lo que es una alambrada de las N.U., que básicamente simboliza su acuerdo de hacer las paces, en ese caso las N.U. funcionan. En cualquier lugar donde haya un verdadero combate, cualquier lugar donde haya auténticos enemigos, cualquier lugar donde exista un equipo loco como Hezbollah, que no es otra cosa que una delegación de Irán, sobre la cual estamos hablando, la verdad es que las N.U. resultan un tanto inútiles. No hacen realmente su labor y ese letrero es un perfecto ejemplo de ello. BECK: No pretendo ser grosero, pero fueron escudos de carne para Hezbollah durante el verano. Fueron... NETANYAHU: Bueno, tu sabes que tuvimos toda esta guerra que sucedió durante el verano y el Líbano se inflamo por haber secuestrado a unos pocos de nuestros soldados. BECK: Si. NETANYAHU: La anterior... BECK: Que da la impresión de haber quedado perdidos en medio del revuelo. NETANYAHU: Bueno, el anterior secuestro tuvo lugar, porque hubo un anterior secuestro de tres de nuestros soldados por parte de Hezbollah, y las N.U. estuvieron presentes. ¿Sabes lo que hicieron las N.U.? Sacar fotografías. Entonces, ¿qué es lo que van a hacer? ¿Traer cámaras más grandes para fotografiarlo y tener tablones de anuncios más grandes? Quiero decir que esto no es….creo que las N.U tienen un valor limitado. Comenzó como una idea maravillosa, pero las N.U. son un reflejo de sus componentes. Y si no existe suficiente voluntad política para enfrentarse de manera activa y derrotar a los extremistas, a los radicales, a los asesinos, a los que matan en el mundo, la verdad es que las N.U. realmente no pueden realizar su labor, así que por desgracia le toca a las sociedades libres realizarla. BECK: En ese caso permítame hablar sobre ello. Tenemos una pausa, pero cuando regresemos quiero preguntarle sobre la voluntad política. Durante el verano muchos de nosotros estuvimos poniéndonos de parte de Israel y vimos cómo se luchaba en esa guerra así como las concesiones que se hicieron y nos quedamos horrorizados. Su respuesta sobre el tema dentro de unos segundos. (PAUSA PARA NOTICIAS) (PAUSA COMERCIAL) BECK: Estamos de regreso con el Primer Ministro Israelí Benjamín Netanyahu. Señor, este verano estuve contemplando la lucha con enorme interés y no me llevó demasiado tiempo entender lo que estaba pasando, al ver de qué modo sucedían los acontecimientos. Y tan solo en un par de días y una vez más vuelvo a decir que yo soy tan solo como el payaso de un rodeo, pero me llevó un par de días llegar a la conclusión y decir: "Un momento, todo esto tiene que ver con una dirección mal enfocada, todo esto tiene que ver con Irán.” Y para ustedes perder esta guerra ha sido algo bastante significativo y no sé si ustedes lo consideran como una pérdida, pero sin duda fue un cambio de percepción por parte del resto del mundo. Daba la impresión de que el suyo era “el acto de empujarles de regreso hasta Arabia Saudita.” ¿Considera usted esto como algo que no ha resultado precisamente estelar? NETANYAHU: Sin duda no fue una victoria. Yo pienso que no ganamos la guerra básicamente porque carecíamos de una estrategia y debido a que la estrategia era muy sencilla. Nos enfrentábamos con alrededor de unos 5.000 miembros del Hezbollah, que es realmente la infantería de avanzada iraní con misiles, cuando a fin de poder ganar en una guerra, es preciso contar con una fuerza arrolladora, con armas y la movilidad necesarias. Es preciso moverse rápidamente hacia los puntos más débiles del enemigo. Es así básicamente como se ganan las guerras. Y en nuestro caso, fuimos con prácticamente el mismo número de tropas colocándonos justo delante de la mira de sus rifles, lo cual no es muy inteligente. Deberíamos de haber venido por detrás en realidad, con 10 veces mas fuerzas. BECK: Así que usted diría que fue una falta e estrategia. ¿NO se les estará contagiando a ustedes nuestra enfermedad de ser políticamente correctos no? ¿No estarán ustedes participando en una guerra por los medios de comunicación o algo por el estilo? NETANYAHU: Creo que las decisiones, las decisiones estratégicas fueron defectuosas. No, la gente luchó, incluso con una mala estrategia, los soldados israelíes lucharon muy bien. BECK: No, no, no quiero decir….sí, sí, sí. No quiero decir eso, lo que quiero decir.... NETANYAHU: ... y al final acabaron por derrotar a cualquiera de Hezbollah que estuviese allí, pero a fin de poder aplastar al enemigo, es preciso descubrir su punto débil y aplicar la máxima fuerza, y eso fue algo que no hicieron. Y existe toda una serie de comisiones actualmente examinando en Israel por qué no se hizo esto, pero pienso que fue básicamente un problema de estrategia y liderazgo. BECK: ¿Podemos nosotros ganar en contra de un enemigo que entiende cómo usar los medios de comunicación, cómo manipularlos.....? NETANYAHU: Sí, podemos ganar, claro que podemos ganar y podríamos haber ganado esa guerra. Y la próxima vez que lo hagan, ya sabes, si yo tengo algo que ver con ello, puedo garantizarte que los resultados serán muy diferentes. Y estoy convencido de que el pueblo de Israel tiene el poder para hacerlo, los soldados tienen ese poder. Tienen ese espíritu de lucha y la capacidad, pero incluso los mejores soldados necesitan contar con la dirección apropiada, la dirección correcta. Así que yo no renunciaría a las sociedades libres, pero siempre aprendemos. En la historia vemos que al final las sociedades libres siempre acaban por entenderlo, pero lo que debemos de preguntarnos es: ¿necesitamos lo que Churchill llamaba el sonido chirriante de un gong para nuestra auto-preservación? No queda más remedio que alguien nos despierte de esa especie de estupor, del sueño, para que seamos conscientes de que tenemos a un nuevo Hitler en el bloque y es preciso tomar acción. ¿Vamos a permitirle que arrase unos cuantos países y unos cuantos millones de personas? Espero que no. Espero que poseamos la capacidad de aprender algo de la historia y, sin duda, estoy convencido de que nos enfrentamos con una coyuntura de la historia totalmente diferente a cualquier otra, en la cual las creencias religiosas primitivas están intentando adquirir las armas de muerte masiva. Eso no ha sucedido nunca con anterioridad porque solo hace poco más de medio siglo que existen las armas nucleares y ahora la creencia más primitiva en la Tierra está intentando conseguir las armas más avanzadas de la Tierra. De modo que más nos vale despertarnos, más nos vale oír el sonido chirriante del gong de la auto-preservación y actuar a fin de preservar nuestras vidas, nuestras ciudades, nuestros hijos y nuestra civilización a tiempo. BECK: ¿Qué señal existe para que la gente pueda reconocerla en este caso? ¿Qué fue lo que le hizo a usted… la primera señal que dijo usted, allí en Israel el día que dijo usted: "Santo cielo, eso no es bueno."? ¿Cuál es la señal que puede que esté empezando a resultar evidente aquí, que la gente puede reconocer aquí y decir: "Un momento, me he dado cuenta de eso." ¿Recuerda usted las primeras señales que vio usted sobre Israel? NETANYAHU: Creo que lo más importante que es necesario entender es que ¿sabes cuál es la mejor señal de lo peligrosas que son las cosas? Es que el presidente de Irán ni siquiera se está molestando en fingir. Sabes que normalmente, si no fuese tan fanático como es, diría: "Bueno, sí creo que podríamos reconocer a Israel si hace las concesiones necesarias a los palestinos." Seguiría el juego; participaría en el juego y diría: "No estamos realmente desarrollando armas nucleares. Solo queremos la energía nuclear para la paz." Diría todas esas cosas. Pero no es eso lo que está diciendo. Lo que está diciendo, escucha detenidamente lo que dice que es: "Vamos a borrar a Israel del mapa. El holocausto no sucedió. América es el gran Satanás. Irán tendrá el poder necesario para dar una nueva forma a la historia." Lo cierto es que una persona normal no diría una cosa así, la que lo dice es una persona que está mentalmente trastornada. En la década de los años 1930, una persona que estaba loca escribió un libro llamado: "Mein Kampf," "Mi lucha," y esa persona fue Adolf Hitler. Dijo exactamente lo que iba a hacer. Estaba loco de atar, pero al menos lo comunicó. ¿Pides una señal? Esa fue una señal, concretamente 300 páginas de señales, ¿vale? Ahmadinejad está escribiendo cada día una página, diciendo lo que piensa hacer. Esa es la mejor señal, que nos indica que existe un fanatismo activo aquí, que ni siguiera es calculador porque sencillamente tiene planeado hacerlo y no le facilitemos el camino para que lo consiga, impidamos que lo haga. BECK: A mi me parece interesante que "Mein Kampf" signifique "Mi lucha." Jihad es "mi lucha." Volveremos en un momento. (PAUSA COMERCIAL) BECK: De vuelta con Benjamin Netanyahu. Durante la última pausa, dijo usted que el Islam es la religión más primitiva. NETANYAHU: Yo no dije eso. BECK: ¿No lo dijo usted? NETANYAHU: No, lo que dije es que el Islam militante es una religión primitiva. BECK: ¿Qué cantidad de... NETANYAHU: La mayoría de los musulmanes no forman parte de esta loca creencia. BECK: Está bien. NETANYAHU: Como sabes, de la misma manera que existen creencias que son una locura y sectas que también lo son en el Cristianismo o en el Judaísmo, hay personas que están locas. La diferencia en este caso es que aquí nos enfrentamos con una secta insensata, formada por un porcentaje reducido, pero se trata de cifras muy numerosas si hablamos de un billón de personas y además es muy violenta y que es posible que pueda apoderarse de armas nucleares, que es precisamente el motivo por el que estamos discutiendo sobre el tema. BECK: Está bien, no disponemos de tiempo más que para un solo e-mail aquí. Lo envía Michelle en Ohio y dice: "No soy más que una madre y esposa corriente de la clase media en América. ¿Qué puedo hacer para luchar contra este terrorismo extremista? Intento mantenerme informada escuchando el programa de Glenn y leyendo, pero me siento impotente." Son muchísimos los norteamericanos que se sienten igual que ella y que no saben lo que hacer. NETANYAHU: La verdad es que no deberían sentirse impotentes porque la diferencia entre esto, es decir lo que está sucediendo actualmente y los años 1930, es que en aquel entonces, los Estados Unidos de América eran una potencia aislada y que no actuaba en el escenario mundial, de modo que al enfrentarnos nosotros con el tremendo fanatismo y el poder destructivo de Hitler, no había nadie que se enfrentase con él. En aquella época Francia y la Gran Bretaña no tenían la clase de liderazgo o la clase de poder necesario para detenerle. Lo afortunado es que, a mediados del siglo XX, el poder dominante en el mundo es el de los Estados Unidos y los ciudadanos, como la que acaba de escribir, cuentan con ese poder. Vosotros tenéis representantes, tenéis una voz, tenéis el Internet y tenéis congresistas y senadores. Lo que tenéis que hacer es dar a conocer vuestras opiniones. Si los ciudadanos en una sociedad libre se levantan, en una sociedad como América se levantan y dicen: "Deseamos actuar a tiempo mientras la acción aún puede ser efectiva, mientras es posible detener el peligro, antes de que se nos escape de las manos," América actuará y en ese sentido, tengo confianza en que vivimos en una época diferente porque ya hemos presenciado los horrores del siglo anterior y sabemos que es preciso impedir que sigan adelante y es por eso que me siento lleno de esperanza creyendo que la acción es posible. BECK: Pero esta es una lucha contra reloj en este caso. Solo me quedan 15 segundos, pero quiero darle las gracias señor, quiero agradecerle que se haya unido a nosotros para pasar esta hora con nosotros y también por su servicio, no solo al país, sino que estoy convencido que también al resto del mundo. NETANYAHU: Muchas gracias. BECK: Gracias. NETANYAHU: Gracias a ti. FIN GLENN BECK ********* traducido por: Ms. Rhode Flores rhodef@bigplanet.com>rhodef@bigplanet.com http://florestranslations.com/ |
The Case Agianst Israel's Enemies by Alan Dershowitz 
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